Форум по преобразователям частоты (ПЧ)

Частотники => Технический форум => Тема начата: TEH3OP от 06.02.2012, 10:07:57 am

Название: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 06.02.2012, 10:07:57 am
Добрый день.

В руководстве С2000 сказано, что он поддерживает полноценное (без датчика) управление моментом двигателя.

На некоторых форумах мы прочитали, что данная функция не поддерживается, хотя параметры существуют.

Уточните пожалуйста этот вопрос (прошивка ПЧ 1.00), пока мы не начали пытаться его использовать для задач поддержания момента (намоточное устройство)
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 08.02.2012, 05:12:48 am
Кстати тайваньские друзья в очередной раз обновили инструкцию по эксплуатации С2000, теперь от 01.02.2012
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Евгений Мозоляк от 08.02.2012, 08:05:28 am
спасибо за информацию, я запросил насчет упр. моментом без датчика ОС
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Евгений Мозоляк от 08.02.2012, 12:32:12 pm
сообщите пожалуйста значение параметра 00-50... там оставшаяся часть номера firmware
Pr00-06 показывает только 2 цифры после "."
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 09.02.2012, 04:12:24 am
00-06 | 1.00
00-50 | 11081
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 22.02.2012, 05:24:05 am
Ответ будет?
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Евгений Мозоляк от 24.02.2012, 12:20:52 pm
будет. но уже в пн. 27, не сразу увидел вопрос....хотя подписан на ветку....
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Евгений Мозоляк от 29.02.2012, 11:28:29 am
00-06 | 1.00
00-50 | 11081
в этом firmware нет, есть начиная с версии 12065. (прошивку можно обновить в сервис центре дельта.)
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 29.02.2012, 12:22:14 pm
Вы не подскажете, где найти этот сервис центр в Одессе?
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Евгений Мозоляк от 29.02.2012, 07:09:12 pm
я знаю только про Днепропетровский, попробуйте обратиться (возьмутся прошить если покупали в Rts, иначе не уверен ).
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 01.03.2012, 05:02:28 am
Понятно. Спасибо.

Кстати вышла новая серия ПЧ С200, диапазон мощностей до 7,5 кВт. Есть информация по ценам этой серии относительно С2000?
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: admin от 01.03.2012, 10:32:33 am
Это новая серия, не имеющая встроенного EMI фильтра.

Пока поставляется в режиме BTO ( Build to Order). Это значит, что первая поставка на наш склад будет ехать 15 недель. На днях получим цены, но на словах обещают, должна стоить столько же или даже дешевле, чем VFD-B и VFD-F

Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 31.05.2012, 06:30:23 am
Сегодня получили новую партию ПЧ С2000, прошивка так и осталась 1.00 11081.

Заказ был доставлен из Киева (компания RTS) получается до сих пор не было обновления прошивки?
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Igor от 31.05.2012, 07:21:40 am
Добрый день !

Вообще то мы свои стараемся перешивать, не все, но те, где это действительно необходимо и возможно.

Не могли бы Вы уточнить серийные номера и примерно когда брали.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 31.05.2012, 10:14:59 am
Серийные номера:
110C43E7T1310048
220C43E7T1320018

Привезли сегодня. Печать на отправке 24.05.2012

Мы ожидали новых, и решили не уточнять версию прошивки :(. Есть варианты решения этого вопроса на месте?

Еще есть 11, и 22 кВт, на них серийники не смотрел. И должны прислать еще 6 штук на 22 кВт.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: admin от 31.05.2012, 11:34:18 am
Добрый день !

Да, все правильно. Нет, на эти у нас нет новой прошивки. Вышла новая прошивка на VFD-C на мощности более 30кВт - но там исправления касались датчика температуры.

У нас есть возможность перешить, но нужна сама прошивка. Мы запросим, есть ли она вообще и можно ли ее зашить в Ваш ревижн , серийного номера для этого достаточно.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 01.06.2012, 03:28:15 am
Спасибо. Задайте.

Очень хочется, чтобы написанное в инструкции соответствовало действительности. Особенно режим управления моментом для 11 кВт
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Евгений Мозоляк от 05.06.2012, 07:28:43 am
Добрый день!

если Вы хотели чтобы он был с последней прошивкой, нужно было заострить внимание менеджера RTS или партнера  с кем Вы работаете, он бы взял процесс на контроль
( прошиваем мы не все подряд а где есть строгие показания :) (конкретная партия требующая прошивки по извещению производителя, либо у заказчика что-то не работает,) )

также у меня вопрос - почему Вы задаете вопросы своему поставщику на форум, а не в поддержку, форум имеет меньший приоритет, чем прямые обращения своих клиентов....поэтому и задержки с ответами получаются...

вариант решения (как я это вижу, можете обсудить это опять же с своим менеджером )- отправить привода в сервис дельта, предварительно заполнив форму здесь - http://www.rts.ua/rus/service

по тем 6 шт. которые должны прийти - обратитесь к своему менеджеру пусть отследит отгрузку и вовремя даст команду в сервис на прошивку.

С уважением,
Евгений
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 05.06.2012, 08:52:44 am
также у меня вопрос - почему Вы задаете вопросы своему поставщику на форум, а не в поддержку, форум имеет меньший приоритет, чем прямые обращения своих клиентов....поэтому и задержки с ответами получаются...

Мы заказываем конкретное устройство.  А получает его (и проплачивает деньги) отдел снабжения. Поэтому мы надеемся, что устройство будет соответствовать инструкции ...

На 6 оставшихся приводов 22кВт, этот режим нам не нужен, даже проверить его нет возможности, т.к. в приводах такой мощности режим управления моментом использовать негде :(

Режим поддержания моментом декларируется и описывается в инструкциях уже более 1.5 года, в инструкциях он описывается рабочим уже с 1.00 прошивки.
Поскольку мы уже сталкивались с этим вопросом, мы используем в данных приложениях (управление моментом) ПЧ других производителей. Про то что он не работает уже жаловались люди (информация с других формумов по автоматизации)

Лично я считаю это большим недочетом производителя, что описанные в инструкциях и каталогах функции С2000 не работают и надо дополнительно уточнять эти факторы.

Будем ждать хоть какой-то информации о успешном использовании режимов управления моментом. Потом уже может будем пробовать. Быть первооткрывателями в данной области дорого.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Евгений Мозоляк от 05.06.2012, 11:04:41 am
когда документация полностью соответствует изделию - это идеальная ситуация, но идеального к сожалению в мире ничего не бывает, есть только процесс приближения к идеалу :)
toyota отзывает машины, siemens выпускает FAQ и толкования к своей же документации  , выпускает в одном семействе ПЛК несовместимые между собой модули и т.д., идеального ничего нет, к сожалению...
несоответствие доки реальности - повод для рекламации, которая может быть устранена в плоскости сервис-обслуживания, что мы и делаем.

по прошивке версии  1.00 11081. 
TQCPG ( torque control with encoder,) - да,
TQC sensorless (without encoder).     - нет.
 

Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 06.06.2012, 04:55:52 am
Спасибо.

Нас больше интересует перепрошивка на версию 1.01. Там интересные изменения связанные с коммуникацией.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Евгений Мозоляк от 07.06.2012, 06:24:05 am
везите в сервис, будем рады помочь , ....правда заказчик который покупал ПЧ с данными сер. номерами претензий не имеет
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 08.06.2012, 03:26:27 am
везите в сервис, будем рады помочь , ....правда заказчик который покупал ПЧ с данными сер. номерами претензий не имеет

Попросить снабжение, чтобы оформило рекламацию? Можем без проблем.

А везти в сервис (не в Одессе) нет никакого желания. Используем ПЧ и со старыми прошивками. Просто мы бы уже опробовали новые прошивки, и составили бы о них свое мнение. А дальше применяли бы данные возможности в производстве.

Если бы все работало область применения Дельты была бы гораздо шире, так что это просто недополученные деньги фирмы (Дельта).
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Igor от 10.06.2012, 03:59:12 pm
Максимум, что можем предложить - отправить его любой экспресс почтой в наш адрес за наш счет.

Предварительно зарегистрировав его здесь: http://www.rts.ua/rus/service

Отсылать нужно по адресу:

ул. Чкалова 29А, 49000, Днепропетровск, АО "Системы реального времени - Украина"

Что бы не было неожиданностей - один из тех серийных номеров, которые Вы давали здесь. Если есть желание попробовать другой серийник - напишите, мы проверим по базе.

Мы его перешьем и отправим обратно опять таки за наш счет. Займет меньше недели с дорогой.

А как документально внутри у Вас оформить - это как Вам будет удобнее.

Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 11.06.2012, 03:37:04 am
Спасибо.

Цитировать
Что бы не было неожиданностей - один из тех серийных номеров, которые Вы давали здесь. Если есть желание попробовать другой серийник - напишите, мы проверим по базе.

Мы просто сказали снабжению, чтобы следующие поступления частотников были с версиями прошивки не ниже 1.01 (как в инструкции) так что просто подождем.

Единственное когда все же будет декларируемый режим управления моментом без датчика скорости?
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: pavshinAN от 02.08.2012, 06:52:48 am
в этом firmware нет, есть начиная с версии 12065. (прошивку можно обновить в сервис центре дельта.)
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 02.08.2012, 07:31:19 am
Обновляли буквально две недели назад :(

Уже нужно обратно везти? Версия прошивки 12055.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: RGyaznoff от 10.08.2012, 07:25:13 am
А как документально внутри у Вас оформить - это как Вам будет удобнее.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 10.08.2012, 11:03:11 am
А как документально внутри у Вас оформить - это как Вам будет удобнее.

Что это значит?
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: admin от 10.08.2012, 11:11:21 am
Понятия не имею.  Два последних поста были из России....

По моей информации, стабильная следующая версия прошивки частотников C2000 ожидается в октябре. Соответственно частотники, ей прошитые - под елочку. Надеюсь, что новой прошивкой можно будет перешить ранее поставленные частотники.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 14.09.2012, 04:07:39 am
И опять нам нужен ПЧ с нормальным управлением по моменту.

Что там Дельта так и не решила этот вопрос?
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Евгений Мозоляк от 14.09.2012, 11:49:14 am
Добрый день!

Дельта давным давно решила вопрос. В форуме уже было ясно написано  -
упр. моментом есть в версии, начиная и 12065.

Вы ранее писали -
Обновляли буквально две недели назад  Уже нужно обратно везти? Версия прошивки 12055.

12055 не равно 12065, поэтому и не заработало.

теперь давайте разбираться почему прошили не на ту версию.

Вы сопровождали привод заявкой на вид работ, неисправность? Там должно было быть указано - на какую прошивку шить. Прошили на имеющуюся в распоряжении более свежую прошивку.  (12055). 12065 нужно было запрашивать отдельно.
 (мы подняли журнал работ сервис инженера  - у него было задание от менеджера поставить свежую прошивку. Что и было сделано.)
Потому что такое задание было нашему сервис центру от менеджера, который работает с вашим поставщиком.  Ваш поставщик (наш клиент) - , звонил нашему менеджеру который с ним работает и устно дал распоряжение - давайте более новую прошивку. что честно было выполнено.

если вы хотите нормально взаимодействовать. общайтесь напрямую . Хотите работать через форум? не вопрос.  На форуме оставляйте заявку - сер. номер, что на что шить , для кого, и т.д. тел. хотя бы оставили для уточняющих вопросов.


Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Евгений Мозоляк от 14.09.2012, 12:04:07 pm
забыл прикрепить официальный отчет дельты о тестировании этого режима.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: admin от 14.09.2012, 01:03:30 pm
Ну мы вину с себя как и с Дельты не снимаем.  Дело в том, что прошивка частотников Дельты ведется примерно как смартфонов - частотник подключается с помощью специального оборудования к  интернету, откуда автоматом подбирается самая свежая прошивка, соответствующая версии железа.

Почему-то на тот момент выбралась прошивка не самая последняя. Почему - это пока вопрос. Но наш сервисный инженер посчитал, что сам факт установки более свежей прошивки  вполне достаточен. Вот если бы у него были четкие инструкции о версии, он бы конечно стал выяснять, что случилось.

Но, в любом случае - это не нормально, тут спору нет. Очень надеемся, что сейчас все, даже самые навороченные функции в C2000 уже стабилизировались и работают.

Для того, что бы исключить искажение информаци при передаче ее от заказчика к сервис инженеру через нетехнических посредников, мы ввели вот такую онлайн форму   http://www.rts.ua/rus/service - пожалуйста, заполняйте,  тогда мы будем ждать и выглядывать Ваш частотник, что бы подобного больше не повторялось.

С уважением,
RTS-Ukraine
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 18.09.2012, 03:36:35 am
Цитировать
Вы сопровождали привод заявкой на вид работ, неисправность? Там должно было быть указано - на какую прошивку шить. Прошили на имеющуюся в распоряжении более свежую прошивку.  (12055). 12065 нужно было запрашивать отдельно.

Ну это вообще перебор. У нас что есть хоть какая-то информация о версиях прошивок?

Как мы можем запросить нужную прошивку, если не знаем какие изменения между прошивками? Номера прошивок можно узнать только уже получив ПЧ.

В инструкции эти функции давно "работают", и нет никаких указаний, что нужно заказывать ПЧ с дополнительными указаниями номеров ПО (никому неизвестными кроме сервисных служб).

Запросили ПО версии 1.01, потому что оно соответствует текущей документации (февраль 2012).


Цитировать
Для того, что бы исключить искажение информаци при передаче ее от заказчика к сервис инженеру через нетехнических посредников, мы ввели вот такую онлайн форму   http://www.rts.ua/rus/service - пожалуйста, заполняйте,  тогда мы будем ждать и выглядывать Ваш частотник, что бы подобного больше не повторялось.

Спасибо, за ответ. Но пересылать 8 штук ПЧ 22кВт, это не так легко. Поэтому будем работать с тем что есть, надеясь, что новые ПЧ (кстати уже должен быть у вас заказ на еще один 22кВт) будут с нормально работающими функциями.

На текущий момент самая большая проблема, несовместимость переписывания программы через панель "старых" и "новых" ПЧ.

А на момент мы как всегда заказываем привод марки Lenze.

P.S. если мы заполним заявку это что-то даст? Как я уже говорил что возвращать ПЧ из-за сроков установки на объект мы не можем.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Igor от 18.09.2012, 04:07:28 am
Пожалуйста, напишите в личку или на support@rts.ua свои координаты ! Мы до сих пор не знаем, кто Вы! Можем только догадываться! К сожалению мы не продавали Вам частотники напрямую.  Мы рассмотрим возможность перешивки всех ваших частотников у Вас на объекте.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 18.09.2012, 07:53:14 am
Координаты выслал.

Мы работаем на заводе "Стальканат" Одесса.

Наше снабжение говорит, что покупали именно у РТСа, хотя на коробках наклейка ТФС-Украина
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Igor от 18.09.2012, 08:00:21 am
Получено, спасибо. Вычислить то вычислили, но контактов не было. Сейчас подумаем, как это сделать и с Вами свяжемся

Сможете обеспечить в одном месте и интернет и частотник?
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 18.09.2012, 08:31:06 am
Сможете обеспечить в одном месте и интернет и частотник?

Сможем.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 07.11.2012, 09:56:17 am
Есть информация о функционировании режима управления моментом в новых прошивках? Т.к. задачи остаются, думаю и интересах вашей фирмы, чтобы этот режим работал как заявлено в документации.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Евгений Мозоляк от 07.11.2012, 12:57:59 pm
Цитировать
Есть информация о функционировании режима управления моментом в новых прошивках?
Цитировать
см. мой ответ от 14 сентября, т.е. информация уже была тогда.

Цитировать
думаю и интересах вашей фирмы, чтобы этот режим работал как заявлено в документации.
Цитировать
наша фирма заинтересована в том чтобы ПЧ у заказчиков работал согласно документации, и поэтому мы ждем согласно измененной договоренности (изначально мы были готовы приехать и на месте все обновить) от вас 1 экз. ПЧ для прошивки.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 08.11.2012, 04:49:53 am
Цитировать
наша фирма заинтересована в том чтобы ПЧ у заказчиков работал согласно документации, и поэтому мы ждем согласно измененной договоренности (изначально мы были готовы приехать и на месте все обновить) от вас 1 экз. ПЧ для прошивки.

Я что-то пропустил? Какая измененная договоренность? С кем?

На данный момент это первая информация об этом.

И еще, поскольку 22кВт ПЧ у вас закончились, мы сейчас ждем 30кВт ПЧ С2000, надеюсь он будет с новой прошивкой.
Если она будет соответствовать инструкции тогда появится интерес в перепрошивке. Так как реально версия 1.01 (12055) реально полуфабрикат.

На сегодня уже еще одна задача будет выполнена опять на ПЧ Lenze, исключительно от неясности ситуации (тут мог быть ваш заказ  ;) ).
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Евгений Мозоляк от 08.11.2012, 02:07:20 pm
Цитировать
Я что-то пропустил? Какая измененная договоренность? С кем?
С вашими поставщиками 

Цитировать
И еще, поскольку 22кВт ПЧ у вас закончились, мы сейчас ждем 30кВт ПЧ С2000, надеюсь он будет с новой прошивкой.
Он будет с самой свежей прошивкой на сегодня.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 22.01.2013, 05:24:59 am
Можно сказать, что режим управления моментом (без датчика обратной связи) работает.

Испытали в данном режиме привод VFD-C2000 11 kW с двигателем 4A 11kW 1000 rpm.

Так, что будем дальше пробовать использовать данные приводы в задачах по управлению моментом.
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Igor от 22.01.2013, 06:13:38 am
Ну вот, и от Вас бывают хорошие новости.  Спасибо за информацию !
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: Igor от 22.01.2013, 06:26:23 am
Да, еще Дельта спрашивает:

Цитировать
Пожалуйста, сообщите, если у вас в настоящее время есть какие-либо проблемы с внедрением нашей продукции (ПЧ, Серво, ПЛК, панели оператора) в те или иные проекты по причине КОНСТРУКТИВНЫХ недостатков нашей продукции (отсутствие необходимых функций, некорректная работа, и пр.).
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: TEH3OP от 22.01.2013, 07:05:59 am
То есть вопросы по ПЛК дельта тоже можно задавать на этом форуме? Или лучше в личных сообщениях?
Название: Re: Управление моментом С2000
Отправлено: admin от 22.01.2013, 10:04:14 am
В этом форуме будет оффтопик, поэтому лучше в личных сообщениях или на support@rts.ua